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叶文洁外国脸,画质三流网游?这家做《三体》动画的公司真的不行 ...

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-8-29 03:05
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    [LV.9]妙领天机

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    发表于 2019-11-20 14:29:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    文|令狐伯光
    哔哩哔哩联合艺画开天的《三体》动画版,在前两天爆出首个正式预告。
    预告展示的内容很少,正式预告出现过后,大家原本以为是优劣共存。但没有想到原著粉丝,还有不少动画粉丝,结果是批判得更多一些。
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    比如比较公认的配音平庸甚至较烂。
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    比如预告里的制作技术被形容为多年前的网游水准。
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    比如预告里不多的内容,不少原著迷照着原著逐字抠不够还原原著。
    多提一句,这位评论者似乎不知道他评论的是部连载动画,并非他以为的动画电影。
    等等——
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    如果真的评价,伯光认为《三体》动画预正式预告整体水准比一般好点,尤其放在国内动画行业,如果上升到世界级别就很闹心了。
    其它关于动画《三体》首版预告所有担心,建议和吐槽总结下也就三个方向。一是制作水平不够,至少没有达到很多人的预期。二是没有还原很多书粉心中的原著,至少精神内核差距太远。
    最后是细节方面的问题,这个各种各样都有,有些像前两个问题的结合。
    正式分析之前,伯光想要抛出一个问题。
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    《三体》动画究竟做到什么程度才能满足大多数人的预期,如果举例现实发达国家其它作品,上限到底是哪一部?

    如此一来,我们辩证看待整个中国动画产业大环境下的单部作品,本人认为关于这个动画大多数评论。除了极少数的回答有用(特别是技术方向的),大多数都是即时垃圾信息,和其它短暂出现的网络热点的讨论没啥区别。
    《三体》动画的制作技术,国产动画有进步但距离世界顶级太远

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    自从网络时代崛起后,好处是拉近了人类消费文化产品的距离,全世界各个国家哪怕是中东和非洲贫困人民,都能轻而易举观看影视工业最成熟的英美剧。你只要有一台电视机,级别高点有台电脑和网络就行了。
    坏处是落后国家地区的人民长期的潜移默化之下,认为这些都是理所当然。
    当本国出现了同类的产品,大多数人并不会辩则证的思考,本国文化产业和发达国家文化产业的距离,往往是结果等同论。
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    国产动画,早期《大闹天宫》《哪吒闹海》这些艺术动画能诞生的根本原因是“计划经济”的艺术家去堆出来的。
    2001年加入WTO市场经济后,美影厂的衰落,基本就是国产艺术动画衰落的投射。
    这个过程大概有10年左右,“市场经济”下中国商业动画真正开始发展(尤其青少年向商业动画,2001年后因为种种原因,国产动画市场几乎都是低幼动画)。
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    中国青少年向商业动画重新发展的标志,基本是2007年玄机的《秦时明月1》,但《秦时明月》在当时堪称时代超前,同时代不错的动画《星游记》都一季而终。
    动画电影也不行,2011年的《魁拔1》票房大爆死,唯一真正能赚钱的反而是低幼动画《喜羊羊》,后来接棒的是《熊出没》。
    中国商业动画真正迅速发展是2012年后,2012年《侠岚》《十万个冷笑话》,2013年的《纳米核心》,《尸兄》,2014年若森的《画江湖之不良人》,2015年的《中国惊奇先生》《勇者大冒险》等等。
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    在此过后,伴随网络视频时代的崛起(和国产网剧相似但产业各方面不如网剧)。中国商业动画才真正迎来迅速发展时代。
    国产动画电影都一样,2015年的《大圣归来》。
    2015年后,国产动画产业真正迎来量变,但距离质变还有着很远。现实就是国产动画产业尤其商业动画产业,和美日发达国家差距真的很远。
    很多人看到《三体》动画版,潜意识立刻会冒出世界顶级的同类动画,再比较《三体》动画如何如何,实际上并不科学。
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    伯光看到的类似评论有不少,但仔细想想,人家美国1977年就拍出了中国2019年才真正出现,开启商业市场的科幻特效大片《星球大战》。
    虽然产业发展不是单纯的加减时间,但这个差距有多少年呢?
    纵然算上通货膨胀和两国薪资等等,两国影视工业直观差距都太远。
    这里并非指国产需要一味的包容,而是要客观认清自己的水平,直观了解发达国家动画产业的优劣,正视差距,争取进步。
    如果真正能找出建设性和技术的意义,自然最好了。
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    伯光还看到一个比较有代表性的评论:“投入多少,回报就应该是多少,迪士尼赚钱还不是人家投入量大?粗制滥造一堆辣鸡,然后宣传国产,诉苦国漫刚起步需要支持,当中国观众傻?”
    这确实是一个好问题,那么便要讲到下一点了。
    《三体》动画制作水平有无进步,大家期望《三体》动画的上限是什么

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    上面这个评论,还有看到《三体》动画立刻想到拿美国《爱死机》的观众:“粗制滥造一堆辣鸡,然后宣传国产,诉苦国漫刚起步需要支持,当中国观众傻?”
    中国观众傻不傻不提,国产动画粗制滥造是否是事实呢?
    以国产3d连载动画(和科幻题材沾边)为例。这几年发展趋势基本如下。
    2013年的《纳米核心》,差不多同时代游戏同人进化而来的《超神学院》,然后升级成为现在的《雄兵连》,2016年的《双月之城》等。
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    最后是艺画开天,2016年的《疯味英雄》,2017年的《幻境诺德琳》,2019年的《灵笼》。
    这里客观从制作技术分析,从2013年的《纳米核心》,直到2019年的《灵笼》,国产3d动画的制作技术水平。
    到底是随着国产动画产业发展,制作技术水平逐渐进步呢?还是“粗制滥造一堆辣鸡,然后宣传国产,诉苦国漫刚起步需要支持的呢?”
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    国产动画工业技术的发展和影视产业一脉相承,比如国产剧制作水平最高的是《长安十二时辰》,这部剧投资5亿,但有48集,单集算下来每集不到一千万人民币。美剧顶级古装剧是《权力的游戏》,相信不用说单集投资多少美元。
    目前国内电影也就《战狼2》《红海行动》《流浪地球》《哪吒》等。
    国产动画不管是《灵笼》,未来的《三体》,再到国产剧《长安十二时辰》,最后是电影《流浪地球》等等。我们用的工业技术早是欧美那边玩剩下的,甚至对于他们不少还是落后技术。
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    2019年,可以拿国产科幻《流浪地球》,与美国科幻《阿丽塔》《双子杀手》比较一下。
    这些外国落后工业技术合理运用到落后的中国文化产业,其作用和影响便已经十分重大。

    中国影视文化产业现状就是这样,2015年是一个阶段,迄今为止发展已经足够快了。但欧美发达国家的影视工业发展多少年,中国影视工业水平多少年。
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    这里回到中国连载动画上面,艺画开天从《疯味英雄》到《灵笼》,将国产连载动画制作水平提升一截,相信《三体》又会再提升一截,但终究不可能和欧美顶级大作比较。
    很多人想一口就吃成胖子,不现实也很幼稚!
    当然,其它问题自然也就来了:即使中国和发达国家工业水平差距多大,但实际上明明可以更好,比如这句:“投入多少,回报就应该是多少,迪士尼赚钱还不是人家投入量大?
    答案更简单了,从文化产业延伸到国家层面,大概梳理一下结果是。
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    迪士尼动画巨大的投资——电影票仓是全世界绝大多数国家——美国有构建全球产业链的能力——美国的文化软实力强大的实力——近现代西方世界掌握的话语权——
    中国呢?
    那么回到最开始的思考,大家期望《三体》动画制作水平的上限是什么?

    如果不考虑中国文化资本的市场(实际上根本无法绕开),因为现在跳出个土豪真的投出与美国动画《爱死机》相同的资金,再给予动画公司充足的制作周期,最终的结果仍是两个问题。
    一是2015年成立的武汉艺画开天,技术水平积累可够?

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    美国《爱死机》是美国、法国、加拿大、匈牙利、韩国,可谓全世界顶级动画团队的集合。监制是大卫·芬奇和《死侍》的提姆·米勒两位美国大导演。中国想要找到对应的导演都找不到,毕竟科幻电影导演上都只有《流浪地球》的郭帆一个。
    二是粗暴拉平投资,但不考虑市场环境皆是虚妄。

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    中国青少年向连载动画的主流平台目前只有一个,各大视频网站(电视台低幼动画为主流),目前投资主购平台只知是b站独播,《三体》动画单集购买金额,或者b站事先投资已经换来独播权,但投资多少钱没有公布。
    假设b站投资《三体》动画与美国动画《爱死机》相同。
    但《爱死机》背后的视频网站Netflix进入了全世界多少个国家。相反,中国的b站和其它视频网站在全世界的产业链呢?
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    既然市场的产业链只有中国国内,而且是远不如电影和电视剧的动画产业。
    真正谈到《三体》动画的投资、制作周期、宣传营销、市场盈利这些现实的东西需不需要考虑呢?
    当然,相信有人认为《三体》在全世界的知名度,事先便能够卖到全世界各个国家,如此解决公司和团队盈利的问题,只能回答有这种观点的人太过年轻,此处不再展开。
    《三体》动画化的解决方案

    伯光认为,假如《三体》必须动画化(延伸到电影和电视剧相同)。再衡量国内外的现实状况,结果大概只有三个。
    1、《三体》最好的是搁着不做,可惜无法阻止。
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    目前国内影视工业大型硬科幻的经验太少,连入不入门都有争议。
    这个月月初大刘接受采访,当时《上海堡垒》的热点也是这次透露出来的,当问到《三体》影视化的问题。
    大刘便说:“这样复杂作品的影视化是需要时间的,我们应该抱着一个平和的心态看待。”
    2、国内拍动画《三体》艺画开天竟是最优公司
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    这个按照已经在市场交出成品的动画公司为主(没有在市场投入成品的公司不确定性会更高)。不管是连载动画还是动画电影公司,艺画开天居然是最佳的选择了,不信我们看。
    国产连载动画公司:《纳米核心》的海岸线工作室,《双月之城》的龙沧文化,《雄兵连》的虚拟印象工作室等。
    其它三家连载动画公司做《三体》动画,是否感觉还不如艺画开天。
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    Ps:这里没有列举国产2d连载动画公司,因为国产2d连载动画科幻题材的表现,真的不如3d动画,比如《雏蜂》《端脑》等等。
    国产动画电影公司:《一万年以后》的一立动画,《超蛙战士》的上海河马动画公司,《未来机器城》是外包给国外公司等。
    这几家动画公司显然也不适合《三体》,当下真的值得期待国产科幻动画电影。只有《大圣归来》的导演田晓鹏和背后的团队十月文化,作品是2020年可能上映的科幻动画《深海》。
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    这部科幻动画背后资金(《大圣归来》《哪吒》的光线影业)不用担心,制作周期十分充足,导演和团队技术水平国内的顶尖。但毕竟正片没有上映也不能保障质量。何况田晓鹏和十月文化现在接手《三体》,不可逆也。
    最后只剩下一个选择。
    3、《三体》和中国文化需要外国人拯救
    这是很多国内观众一厢情愿的念头,甚至人数还着实不少。
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    我们都先不考虑国家层面现在中国和美国正在对抗,人家美国凭什么做一部宣传中国价值观的科幻作品(人家欧美压着没拍的科幻巨著还不少。)
    这种鲁迅先生口中失掉了的”自信力“,希望外国人来拯救的方式,真的回到现实很不靠谱。
    如果欧美国家购买《三体》版权自己做,当前欧美国家的”政治正确“闹得正欢。谁能保证人家不把《三体》改成欧美价值观,一堆中国人角色全给改成外国人,到时《三体》还是《三体》么?
    最终就只剩中国人自己毁掉和外国人毁掉两边摇摆!
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    如果版权仍在中国的手里,只是花钱找外援的方式。
    那些看到《三体》动画预告担心国内”舶来二鬼子公司“的科幻审美。难道换成了真正的”一鬼子“,反而能解决中国科幻审美的问题?
    这难道就是大名鼎鼎的中国文化在西方?
    而最正宗的“中国传统文化在国外”莫过于是东亚日本,何况日本动画产业还很发达。但现实也非常打脸,前几年外包给日本动画公司做的国产动画。
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    答案远不如很多观众瞧不起的国产动画公司自己做的产品。
    它就无解!
    最后,《三体》动画的无奈和现实

    伯光认为,任何影视文化产品最核心都是一个好故事,技术突破确实是能带给人感官愉悦,但故事才是灵魂。一味执着技术忽略故事不是好事,最典型便是今年卡梅隆监制的《阿丽塔》,与李安导演的《双子杀手》。
    这两部电影技术再怎么前卫,却不如《小丑》给我带来的震撼。
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    按照目前国内动画产业的发展趋势,《三体》动画版肯定不会全部做出,相反会像《灵笼》拖延更新,一季两季到三季,如果市场成功继续做下去,相信会做上很多年。
    影视文化产品的制作水平,基本是随着工业技术发展和市场发展而逐渐递增。
    伯光认为发展已经相当快了,但比较发达国家显得非常落后的中国影视文化产业。
    《三体》动画的制作水平,动画公司稳扎稳打能够接受。最关键还是故事剧情,角色塑造,和对于原著文化内核的还原挖掘。毕竟剧情相当还原原著的《我的三体》,谈何技术水平,但大家不也看得津津有味。
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    2019-8-30 19:44
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    发表于 2019-11-20 14:41:36 | 显示全部楼层
    你再把叶文洁性格说一遍!你看过三体么?
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  • TA的每日心情
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    2019-8-29 07:48
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    发表于 2019-11-20 14:53:34 | 显示全部楼层
    B站上的三体pv动画我看过了,画面感觉还可以啊。城市的画面应该表现的是三体到来的首个百年内,风格接近赛格朋克是可以接受的,人类加大工业生产以应对威胁,表现首个百年内人类的迷茫和精神的两极化也很合适。再说叶文洁,动画里的是老年叶文洁,那个时候的ETO早就内部分裂,通过原著中叶文洁向罗辑透露宇宙真相可以预测老年叶文洁虽不至于说后悔,但内心想必也十分矛盾,因此我觉得动画里还可以。配音演员的确稍欠火候,但也不是不可以接受的程度,中国还是有杰出的声优的,杰大等就是很好的证明。我看完还是很期待的,明明有个机会的说,就算最后只是一部普通之作,我也很开心,毕竟三体,总比胎死腹中好的多[呲牙][呲牙]
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    发表于 2019-11-20 15:05:25 | 显示全部楼层
    不可能按原著拍的,原因嘛你们懂得
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  • TA的每日心情
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    2019-8-29 12:56
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    发表于 2019-11-20 15:17:05 | 显示全部楼层
    国产动画从来都是技术问题不大,但是概念设计,场景设计,还有导演问题很大,制作团队先去报个李峰的班,跟人家学学概念设计和场景设计吧。
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  • TA的每日心情
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    2019-8-29 01:32
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    发表于 2019-11-20 15:29:31 | 显示全部楼层
    做的跟灵笼一样就可以,灵笼已经很好了,普通话配音总感觉怪怪的,希望可以出日语版。[捂脸]
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    2019-8-30 18:38
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    发表于 2019-12-30 02:56:54 | 显示全部楼层
    佩服佩服!
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    2019-8-30 00:06
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    LZ帖子不给力,勉强给回复下吧
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    奋斗
    2019-8-30 10:07
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    发表于 2020-1-6 10:27:00 | 显示全部楼层
    我是个凑数的。。。
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    发表于 2020-1-7 02:52:03 | 显示全部楼层
    发发呆,回回帖,工作结束~
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